| Premier septembre_2009 Vous avez été très prolixes en août. La récré est finie. On tourne une nouvelle page......... L'adresse IP sera confidentielle. |
| Grégoire calendrier_athènes 1er septembre ? nous sommes le 31 août. Il reste donc un jour. Comment faire pour continuer d'écrire encore sur cette feuille d'août afin de règler le malentendu d'usurpation d'identités ? |
| Géronimo Réserve du Monto_Décines Comme le dit, Coco, Mormon, le droit de propriété n'est pas absolu, la meilleure preuve , il existe un droit qui est celui d'exproprier. Tout ce cirque, avec cette fameuse loi d'intérêt général sur les stades, c'est tout simplement pour pouvoir exproprier des propriétaires récalcitrant en faisant jouer les procédures d'utilité publique.Et là il y aura un os. Les stades peuvent être d'intérêt général, sans pour autant qu'automatiquement, n'importe quel site soit qualifié pour les accueillir. En faisant jouer la règle du bilan,les juges s'apercevront qu'il vaut mieux rester à Gerland, mais tout ceci sera pour la suite. |
| ...la loi dit_ Lecture rapide, mais quelques points pourraient infirmer ce qu'annonce Julien : http://www.outil2amenagement.certu.developpement-durable.gouv.fr/article.php3?id_article=101 : " Les bénéficiaires de l’expropriation : Une personne morale de droit public, en sa qualité d’expropriant, est recevable à exproprier un bien dans le but de le céder à un particulier chargé d’une mission d’intérêt général. Ce particulier est qualifié, alors, de bénéficiaire de l’expropriation. Tous les expropriants sont également bénéficiaires de l’expropriation." http://carrefourlocal.senat.fr/divers/expropriation_pour_cause_utilite_publique/index.html : "S’agissant de l’intérêt général de l’expropriation, la jurisprudence a admis la validité d’opérations visant à la création de parcs de loisirs, de lotissements ou encore d’hôtels" jurisprudences : http://www.outil2amenagement.certu.developpement-durable.gouv.fr/article.php3?id_article=106 : "L’aménagement d’une déviation routière au profit d’une entreprise privée peut répondre au but d’utilité publique au sens du droit de l’expropriation" |
| julien de lyon_le vrai... Mais tous les exemples que vous cités concernent des proejts initialement portés par des personnes publiques!!! on est ici dans un projet initié et porté par une personne privée. Et lorsque c'est une personne privée qui en est bénéficiaire, il faut une MISSION d'intérêt général c'est à dire une mission confiée expressément par une personne publique par convention (type DSP, PPP...) mais on sera toujours dans une projet POUR LE COMPTE D'UNE PERSONNE PUBLIQUE. Donc la COURLY ne pourra exproprier pour le compte de l'OL. |
| Julien_de lyon_le vrai... Félicitations à l'administrateur du blog qui a entendu nos critiques et modifier l'accès au blog. Par contre, mon premier post sur l'expro a disparu... |
| Géronimo_Décines Ce sujet d'expropriation est intéressant, on ne peut exproprier pour une entreprise privée, sauf si c'est une entreprise privée d'intérêt général. Si je m'en tiens à ce texte,OLGROUPE n'est pas une entreprise privée d'intérêt général, même si les stades le sont. D'autre part lorqu'on délare d'utilité publique une expropriation, il faut démontrer, qu'il n'y a pas d'autres solutions moins onéreuse et surtout maintenant, ne se heurtant pas à l'environnement considéré comme intérêt général.Voilà c'est ce que j'ai compris, si quelqu'un de compétent pouvait m' éclairer objectivement. Merci! |
| Julien_de lyon_le vrai... Géronimo_Décines : Pas tout à fait ça. L'entreprise privée d'intérêt général n'est pas une notion juridique (à confirmer, mais je ne pense pas me tromper). L'expropriation est une prérogative de puissance publique. Elle n'est donc réservée qu'aux personnes publiques. Peuvent donc exproprier, les personnes publiques ou les personnes privées qui agissent pour le compte d'une personne publique (type DSP, PPP...). Dans le cas présent, l'OL n'agit que pour son propre compte (je pense que c'est bien le seul point sur lequel on sera d'accord...). L'expropriation ne peut donc en aucune manière être utilisée directement par l'OL. Et la COURLY ne pourra légalement pas exproprier les terrains pour les revendre à l'OL. |
| Julien_de lyon_le vrai... C'est marrant, depuis que l'accès au blog est modifié, il n'y a plus beaucoup de personnes qui s'y expriment... |
| carine_décines c'est pas parce qu'on ne vous réponds pas dès que vous avez posté qu'il faut de suite être soupçonneux. Les gens ont une vie en dehors de votre petite personne |
| Julien_de lyon_le vrai... carine_décines: si vous aviez fréquenté ce blog depuis plus longtemps, vous sauriez que certains contributeurs ont la réponse qui fuse! sans que cela ne soit entendu de manière péjorative bien sûr |
| Jeff_Décines Un peu de calcul pour la rentrée : On va d'abord s'intéresser à la désserte des parkings relai. 1) sur le document officiel de la révision du PLU, il est indiqué "parking relais + TC = 25200 personnes". 2) Dans un article du Progrès JM Aulas affirmait qu'il sera possible de vider le stade en 1h. 3) Un bus articulé est homologué pour environ 200 passagers (je suis du métier). 4) Etant donné la distance moyenne entre le stade et un des parking relais, j'estime (mais je me trompe peut-être) qu'un bus en site propre peut charger les passagers, faire le trajet vers le parking, décharger les passagers et revenir au stade en 20 minutes environ. En faisant 3 rotations par heure, il peut donc évacuer 600 personnes par heure. Pour connaître le nombre de bus à utiliser, il faut donc faire 25200 / 600 = 42 bus. On va dire 21 pour Eurexpo et 21 vers Meyzieu. Maintenant on va calculer la fréquence de passage des bus : 21 bus x 3 rotations = 63 passages en 1 heure, soit 1 passage (ou 1 départ) toutes les 57 secondes si on veut respecter la promesse de JM Aulas. Essayez de faire monter ou descendre 200 personnes d'un bus en moins d'une minute ... Que donne le calcul pour le tramway ? 1) sur le document officiel de la révision du PLU, il est indiqué "TC direct = 9000 personnes" (avec un petit dessin de tramway). 2) toujours 1 heure pour vider le stade. 3) une rame Citadis TGA 302 est homologué pour 272 passagers (source : ferro-lyon.net) Donc 9000 / 272 = 33 rames, soit une rame toutes les 1,8 minutes (= 1 min 49s) Conclusion : de simples calculs à la portée d'un gamin de CM2 remettent en doute la fiabilité du projet. Ces calculs ont-ils été fait avant de décider de l'implantation du stade ? J'ai peur de la réponse ... |
| jenairien_compris Une question pour Julien concernant l'expropriation : qui va donc exproprier les terrains nécessaires au projet OL Land si ce n'est le Grand Lyon ? Concernant l'accessibilité , les habitants des communes riveraines à ce projet ont , tout de même , des craintes légitimes puisque 60 000 supporters représentent l'équivalent des populations de 3 communes de l'est lyonnais (Décines+Meyzieu+Chassieu ou Décines+Meyzieu+Jonage) ! |
| Julien_de lyon_le vrai... jenairien_compris : en réponse, j'ai une autre question... Qui brandit le spectre de l'expropriation depuis des mois?.... L'expropriation n'a été mentionnée que par l'association carton rouge pour faire peur aux gens. Il n'a jamais été question d'expropriation pour le projet OL Land!!! Pour votre information, si l'OL n'est pas encore propriétaire des terrains nécessaires, c'est uniquement parce que l'actuel propriétaire refuse de vendre ces terrains tant qu'ils ne sont pas devenus constructibles... Faut le comprendre, dès que la révisions du PLU sera acceptée, ses terrains vaudront 100 fois plus!!! |
| Julien_de lyon_le vrai... jenairien_compris : quant à l'accessibilité, je peux comprendre les craintes des riverains (ça alors, je ne serais pas aveuglé par ce projet...?). Mais il ne faut pas non plus s'en faire une montagne. Comme je l'ai déjà dit, j'habite depuis 10 ans à Gerland, et tous les supporters ne prennent pas le métro. En tout état de cause, on a vu la modification de notre quartier qui n'était qu'un vulgaire quartier de banlieue auparavant. |
| jenairien_compris Au dernière nouvelle le propriétaire en question ne souhaite pas vendre ... il me semble que dans ce cas , la seule issue possible est l'expropriation (je ne pense pas que cela soit une question d'argent pour lui cf. la réunion publique de Chassieu de l'année dernière). Quant à Gerland , ce quartier était un quartier industriel dès la fin du 19 ° siècle.Au début du 20 ° siècle ,les industries étaient bien plus nombreuses que les immeubles d'habitation , le stade de Gerland a été inauguré en 1920 , la transformation du quartier a débuté dans les années 80 avec l'aménagement de ZAC (ex.Massimy). Tout cela pour dire que les habitants de ce quartier connaissent l'existence du stade , de même , les personnes qui souhaitent acquérir un bien le savent aussi avec toutes les incidences que cela peut avoir sur leur quotidien. A Décines , les terrains sont en zone agricole et la révison du PLU a pour but de les rendre constructibles ,sauf que , les habitants de ce secteur ne savaient pas qu'il pourraient y avoir un projet de stade de 60 000 personnes (ni même la Mairie de Décines puisqu'elle a permit de constriure un bon nombre de lotissements aux alentours , on pourra méditer sur l'aménagement "durable" de cette zone du Grand Lyon !) |
| Julien_de lyon_le vrai... jenairien_compris : je crois que vous avez une vision bien trop utopique de la position du propriétaire... Pour ce qui est de l'implantation du stade, je n'ai jamais nier le fait que les populations avoisinantes seraient les premières impactées par ce projet. Je tout à fait conscient que les gens peuvent vouloir que le stade se fasse ailleurs. La seule chose qui m'a fait intervenir sur ce forum, ce sont les contre vérités qui ont été diffusées pour faire peur aux gens et faire croire que tout n'est que magouille et compagnie. Mais au delà de ça, si ce n'est que sur la simple question des troubles de voisinages, je vous rejoint complètement. |
| je m'en_footisme Lyon Capitale fait paraître dans son numéro de septembre un bon article sur les tractations douteuses du couple Aulas-Collomb pour trouver un prochain occupant au stade de Gerland. A ce sujet, on trouve sur le site de la ville de Lyon un rapport sur une mission d'évaluation portant sur l'avenir du complexe sportif de Gerland. Ce rapport montre qu'aucune solution n'existe. |
| julien_de lyon_le vrai... je m'en_footisme : mais bien sûr qu'il n'y a aucune solution de remplacement pour Gerland. Et la faute à qui? A nos chers politiques qui n'ont pas su anticiper le départ de l'OL de Gerland !!! Cela fait des années que JMA parle d'un grand stade pour l'OL. Avec le statut public du stade de gerland et les problèmes d'aménagement des terrains limitrophes, il était évident que l'OL allait quitter Gerland un jour ou l'autre... Mais il était tellement plus "politiquement correct" ou démago de s'acharner sur la question du loyer payé par l'OL. Bravo Monsieur Tête, grâce à vous la ville de Lyon a récupérer 250 000 euros de plus par an sur 4 ans (date de révision du loyer si je ne me trompe pas), mais perdra plus de 600 000 euros par an avec le départ de l'OL!!! quelle belle opération |
| je m'en _footisme Ce n'est pas à vous lobbyer de l'OL que je m'adressais mais à mes amis de Carton Rouge. Votre omniprésence, votre prétention à tout savoir sur tout lassent tout le mode et j'admire la patience du webmestre qui vous explique avec patience ce que vous ne voulez pas entendre.Le problème est que vous connaissez très mal le dossier. Lisez un peu moins les articles du Progrès, les communiqués de l'OL et de Collomb. Etienne Tête dont je ne partage aucune des idées est le seul élu à avoir dénoncé, y compris devant le juge, ce qui n'est pas facile, la propension de l'OL à privatiser les gains et à socialiser les pertes. Pendant des années, l'OL a vécu aux crochets des contribuables et bien entendu vous allez le contester. Je n'ai pas envie de vous convaincre. |
| Julien_de lyon_le vrai... je m'en _footisme : bien loi de moins la prétention de tout connaître. Mais j'ai tout de même le droit de ne pas être d'accord avec ce qui est dit. Quand on me parle d'expropriation, j'ai le droit de dire que ce n'est pas possible et que ce n'est qu'un argument pour faire peur aux gens! avant de prétendre que vos opposants ne connaissent pas le dossier, révisez vos gammes!!! quant à au fait que l'OL a vécu aux crochets des contribuables, je vous renvoi à mon post précédent. que va-t-on faire de Gerland? Je vous rappelle que c'est un équipement public et que son entretient est à la charge du contribuable justement! et maintenant que l'OL quitte Gerland, les politiques se trouvent bien embêtés (les mêmes qui hurlaient au scandale quant au loyer payé par l'OL). |
| Géronimo_Décines Je regrette Julien , mais tout ce cirque c'est bien pour exproprier.D'ailleurs Gorgi,l'avait dit au dernier propriétaire, si vous ne vendez pas , je vous ferai exproprier, d'où cette loi sur les enceintes sportives qui sont maintenant d'intérêt général. Il ne reste plus qu'à faire jouer les procédures d'utilité publique pour exproprier et ensuite revendre à Aulas qui par là même est chargé d'une mission d'intérêt général, puisqu'il va construire des enceintes sportives. |
| Julien_de lyon_le vrai... Géronimo_Décines : mais avant d'avancer le spectre de l'expro, relisez les textes. Il faut une déclaration d'UTILITE PUBLIQUE, et non d'intérêt général!!! la seule raison de cette loi est de permettre aux collectivités de financer les infrastructures d'accès à une enceinte privée. et où est l'utilité publique d'un stade privé??? Même si je suis pour ce projet, je ne serai jamais démago au point de prétendre à une utilité publique d'un projet commercial. Et jamais une personne publique ne pourra exproprier pour revendre à une personne privée qui ne poursuit qu'un but privé! |
| Julien_de lyon_le vrai... Géronimo_Décines : et avant de crier à l'expro, soyez un peu plus réaliste! la seule raison qui pousse actuellement le propriétaire à ne pas vendre, c'est que ses terrains ne sont pas encore constructibles et donc valorisable qu'en terres agricoles. Il attend patiemment la révision du PLU de Décines qui rendra ses parcelles constructibles pour les revendre au prix fort. Et là dessus, il n'y a strictement rien à redire, c'est la loi de l'offre et de la demande, et JMA devra payer pour avoir ses terrains. |
| Géronimo_Décines Je prends mes sources sur le Dalloz où il est écrit "L'expropriation doit être justifiée par un motif d'utilité publique, c'est à dire comme l'affirme le conseil d'Etat, d'intérêt général." " Il en résulte que l'expropriation devient le mode normal d'acquisitions de terrains auquel recourt l'administration pour mettre en oeuvre ses activités" "Mais il existe des bénéficiaires de l'expropriation qui ne peuvent recourir eux-mêmes à l'expropriation, une collectivité publique devant agir à leur place" "Le conseil d'Etat a admis plusieurs hypothèses d'expropriation au bénéfice d'entreprise d'intérêt général" "Le conseil d'état admet que l'expropriation est légale chaque fois que l'opération est entreprise dans un but d'intérêt général" |
| Géronimo_Décines Suite Dalloz "Aujourd'hui, le juge estime qu'une opération ne peut être légalement déclarée d'utilité publique que si les atteintes à la propiété privée, le cout financier et éventuellement les inconvénients d(ordre social, ne sont pas excessifs eu égard à l'intérêt qu'elle présente" |
| Géronimo_Décines Il faut savoir, qu'en général, tout propriétaire dont le bien doit être exproprié, a intérêt à attendre d'être exporprié, plutôt que de négocier lui-même avec l'expropiant, le prix de vente étant plus avantageux en cas d'expropriation. |
| julien_de lyon_le vrai... Géronimo_Décines : mais c'est exactement ce que je dis, il faut une DECLARATION D'UTILITE PUBLIQUE. Donc la loi ne suffit pas en elle même pour justifier l'expro!!! et pouvez vous me dire quelle justification apportée à l'atteinte au droit de propriété dans le cadre d'un projet privé? Mais bon dieu, c'est quand même pas moi qui vais vous rappeler qu'on est dans le cadre d'un projet privé et qu'une personne publique ne pourra pas exproprier pour le compte d'une société (sauf cas du mandat dans le cadre de concession d'aménagement, DSP, PPP, donc toujours pour le compte d'une personne publique). Mise à part ces exceptions, l'expropriation ne peut être utilisée que dans le cadre d'un projet porté par une personne publique (comme le projet du stade de Lille). |
| de passage_ un lien interessant : http://www.pyrenees-ossau-immobilier.com/annexes/regles-construction/5-face-expropriation/1-notion-utilite-publique.php Julien, il y a des contre exemples pouvant faire jurisprudence. Marne la Vallée en est un, où l'on a exproprié en affirmant entre autre que ça allait créer de l'emploi et redynamiser la région. je cite : • Les juges interprètent largement la notion d’utilité publique et l’étendent même à des opérations privées: l’installation d’Euro Disney à Marne-la-Vallée en est un exemple célèbre. Les juges ont en effet estimé que « la création d’un parc d’attraction de nature à entraîner des créations d’emplois et à rééquilibrer la région parisienne vers l’Est est bien d’utilité publique, malgré le coût des investissements publics nécessaires, la suppression d’un petit nombre d’emplois dans l’agriculture et le fait que la société Watt Disney Company est susceptible d’en retirer un avantage financier» (Conseil d’État, 23 mars 1992, n°97600). ça ressemble fortement aux arguments des pro-OL Land du point de vue politique, économique et paillettes. Avec un bon coup de com', du lobby chez les puissants (je n'irais pas à dire pots de vin), c'est envisageable pour OL Land. Le monde merveilleux (et sur-endetté) de Mickey a montré la voie. Si le paysan demande trop, Aulas activera de nouveau le réseau, c'est presque écrit d'avance... (si ce n'est pas déjà l'objectif de la loi...) |
| Julien_de lyon_le vrai... de passage : mais le projet Disney était porté par un consortium composé de la ville, du département et de la région. Il y avait un financement public à l'opération, ce qui n'a pas manqué de faire tiquer les contribuables. L'interprétation extensive de la notion d'utilité publique reste toute de même liée à la présence d'une personne publique seule détentrice de la prérogative de puissance publique! Si Disney a pu exproprié, c'est que le consortium public/privé portait le projet. Or, ce ne sera pas le cas pour OL Land (du moins, aucun élément des dossiers ne le laissent penser, et ce serait un non sens économique pour l'OL). Je maintiens donc qu'il ne pourra y avoir d'expropriation. Mais de toute façon, ce débât est tout à fait stérile. Et je vous renvoi à mes post précédent sur la volonté du propriétaire de vendre...ou d'attendre la constructibilité de ses terrains |
| Julien_de lyon_le vrai... de passage_ : c'est ce que je pensais... Je suis allé voir votre arrêt, et il est question de la création d'un établissement public d'aménagement, de la création d'une agglomération nouvelle. Ce sont bien les personnes publiques qui ont procédé à l'expropriation et l'implantation du Parc d'attraction répondait à un objectif d'intérêt général majeur qui était le développement de l'agglomération nouvelle, cet objectif étant porté par l'établissement public d'aménagement. On n'est pas dans le même cas avec OL Land puisque l'on est exclusivement dans une logique commerciale. Seule le stade est déclaré d'intérêt général. Vous ne pourrez jamais étendre cela aux hôtels, au centre d'entrainement, au centre commercial...Le seul objectif de cette loi est de permettre le financement public des infrastructures de transport. Alors on peut débattre sur le fait de savoir si oui ou non les collectivités doivent intervenir en cette matière (je pense que oui), mais ne brandissez pas le spectre de l'expro car ce ne sera pas légalement possible (selon moi, pour éviter qu'on me taxe de prétendre tout savoir...). |
| Essentiel_Lactel_Lyon Mr Julien de Lyon, j'ai envie de vous traiter de rigolo. lorsque j'ai parlé de magouille au sujet de la fusion LOU CSBJ, vous avez joué le moqueur. Il semblerait que votre père Collomb soit de toutes les parties. L'aticle de Lyon Capitale est dur contre Collomb et ses amis les financiers et j'espère que vous le commenterez. |
| julien_de lyon_le vrai... Essentiel_Lactel_Lyon : j'ai envie de vous traiter d'autre chose, mais mon éducation me pousse à la retenue, au contraire de la votre...et pour ce qui est de Lyon Capitale, je n'ai pas lu l'article. Mais si vous souhaitez être réellement informé, je vous conseil des supports moins "partisans"... En tout état de cause, je ne vois pas le lien entre OL Land et la fusion LOU CSBJ... Mais à force de faire des raccourcis, on va bientôt parler du lien entre la création d'un nouveau stade et la crise financière et la régulation des pratiques des marchés financiers... |
| Essentiel_Lactel_Lyon Julien de Lyon, vous êtes un rigolo Vous criez au scandale quand on accuse votre père spirituel de magouiller pour que Gerland trouve son locataire et contraigne l'OL à la fuite à Décines. J'ai des doutes sur ce blog. Je préfère le format FORUM pour être sûr que je ne parle pas à une crapule de juriste payée par une pourriture de politique pour jouer les bienfaiteurs. Rigolo je dis |
| julien_de lyon_le vrai... Essentiel_Lactel_Lyon : MAGNIFIQUE votre post!!! vous démontrez en quelques lignes votre ignorance et votre manque de respect. vous êtes vraiment pitoyable et consternant!!! |
| julien_de lyon_le vrai... Essentiel_Lactel_Lyon : qui veut contraindre l'OL à la fuite...? sachant que c'est l'OL qui veut partir depuis des années!!!! Les tractations politiques pour trouver un nouveau locataire à Gerland, je m'en fous royalement! Tout ce qui m'intéresse, c'est que l'OL dispose d'un nouveau stade digne de ce nom. Mais ça ne sert à rien de vous expliquer plus mes opinions. Allez donc vite vous encarter au NPA (si ce n'est pas déjà fait) pour entre en lutte contre ces entreprises privées qui nous exploitent et nous volent... |
| Essentiel_Lactel_Lyon Y'a t il du mal a s'encarter au NPA ? ou peut être vaut il mieux s'encarter au PS, parti de tricheurs, magouilleurs, juste bons à encaisser les cotisations aux adhérents et ne pas tenir compte de leur vote par la suite ? restez donc aux côtés de votre illustre père Collomb Les habitants de l'est lyonnais l'adorent....vous aussi d'ailleurs mais c'est normal, il vous paie pour porter la bonne parole rigolo....et fidèle en plus pour votre gouverne, l'est lyonnais est MAJORITAIREENT opposée à l'implantation d'OL LAND à Décines.Mais Collomb, qui ne se revendique pas comme un socialiste PARISIEN, pas comme un socialiste qui n'écoute pas le peuple, n'en tient pourtant pas compte au niveau local. Il finira par s'encarter au Modem....et vous derrière lui, comme un fidèle gentil wa-wa que vous êtes. Vous êtes l'archetype même du soldat mené par un gourou. Vous vous permettez de juger Lyon Capitale sans même avoir lu l'article sur la magouille LOU CSBJ Bientôt, vous ne viendrez même plus sur ce blog puisque vous savez qu'il n'y a que des NPA ici et que vous remettez en cause le bien fondé de leur existence allez, fidèle petit soldat, vacquez donc à vos révisions de codes de procédures et ne perdez plus votre temps ici, sinon vous allez finir par adhérer au parti. |
| Julien_de lyon_le vrai... Essentiel_Lactel_Lyon : mais vous êtes consternant!!! pourquoi me parler de Collomb alors que si vous aviez suivi ce blog et mes commentaires vous auriez compris que ce n'est pas ma tasse de thé! vous en revenez à ce sempiternel argument qui veut que si on soutient ce projet, c'est forcément qu'on est payé par collomb! déjà, il faudrait que vous alliez faire un tour dans les collectivités pour comprendre que les fonctionnaires ne sont pas toujours (voire jamais) d'accord avec les politiques. Vous me parlez de petit soldat alors que vous êtes incapable de réfléchir par vous même, de tenir une argumentation. Lyon Capitale et l'OL ont un contentieux vieux comme le monde, alors c'est évident que l'article sur le stade est biaisé!!! Quant au NPA, ne m'en parlez pas! on peut être communiste, on peut être socialiste, on peut être de gauche, mais le NPA est une négaction totale du débât démocratique! le leader, marié à une riche héritière, ne fait qu'exploiter la misère de certaine personne à des fins personnelles et "politicienne". mais ça résume parfaitement vos différents post.... |
| Géronimo_Décines Sacré Juju. Ma parole ou vous êtes au chomage, ou retraité, ou alors fonctionnaire au Grand Lyon, car vous avez énormément de temps pour nous raconter... la vérité... bien sûr. Les Coco, le NPA, les socialistes,Lyon Capitale tous des menteurs( les socs , je suis un peu d'accord, on en a un à Décines...)Un seul détient la vérité, vous Juju, le grand Juju probablement UMP, cherchez ce qui reste( Il y a aussi le Progrès, la feuille de choux locale). En tout cas le stade de gerland va rester sur les bras du grand stratège Collomb,pour l'instant c'est ainsi, en tout cas Juju, vous nous amusez bien, vous êtes tolérant , n'insultez jamais, vous êtes pédagogue(moi, je suis un peu cancre,moi pas comprendre Juju..)Allez Juju, calmez vous, nous carton rouge on vous aime bien,en plus vous nous faites rire,et je suis très difficile pour rire!! Quand je dis UMP, ce n'est pas une insulte, et quand je dis camarade, c'est le plus beau mot que je connaisse! Sans rancune Juju, Bonne nuit, attendez demain avant de répondre! |
| Julien_de lyon_le vrai... Géronimo_Décines : je suis d'accord avec vous sur le fait que Gerland va rester sur les bras des politiques lyonnais (j'englobe Collomb et ses adjoints, car loin de moi l'idée de penser que cette erreur ne vienne que de son esprit). Personne 'na su anticiper le départ de l'OL. Tout le monde pensait que l'OL n'aurait pas les moyens de construire son stade. Mais c'était sous estimer Aulas. Et voilà l'entrée en bourse des club français ce qui a permis de dégager les fonds nécessaires. Et on se retrouve avec un équipement public qui coûte 1.4 millions d'euros par an...sans occupant à partir de 2013... Pour ce qui est du reste de votre post, je vous le laisse, cadeau, ça ne vaut même plus le coup de répondre |
| Julien_de lyon_le vrai... Géronimo_Décines : juste pour lever tout malentendu. Je n'ai rien contre les socialistes, contre les communistes contre la gauche en général, même si, vous l'aurez compris, ce n'est pas mon bord politique. Le mot "camarade" ne m'émeut pas mais je comprend toute la signification qu'il peut avoir, sur le plan historique ou politique. En ravanche, ce que je ne supporte pas, c'est le NPA. Comme je le disais, c'est une négation démocratique. On exploite la misère de certains sans aucune proposition réalisable et concrète. Et en tant que de gauche(je suppose...), vous devriez avoir la même opinion...car ce sont eux qui risquent de vous perdre l'électorat ouvrier |
| supporter de l'OL..._et du Grand Stade Comme on dit en déplacement quand les supporters adverses ne chantent plus...." On est chez nous, on est chez nous, on est, on est on est chez nous!!!"... |
| Géronimo_Décines Bon on a les paroles, pourrait-on avoir la musique? Merci au supporter de l'ol, qui me rend de plus en plus instruit, décidémment j'apprends beaucoup!! |
| julien_de lyon_le vrai... Géronimo_Décines : vous êtes d'un mépris...mais je vous en prie, enseignez la grande vérité de Géronimo...Ne nous laissez pas dans notre ignorance de pauvre supporter "mouton" de football que nous sommes... |
| Géronimo_Décines Ah, Juju, vous me manquiez,décidémment , vous interprétez comme d'hab, j'ai dit que grâce à vous et aux intelligents supporters,j'apprenais beaucoup, vous devriez être fier.Je ne peux même plus vous faire des compliments, car vous pensez que vous ne les méritez pas, ne soyez pas modeste, mon pot.Au fait vous savez que nous avons un supporter français qui s'est fait dérouiller par un Serbe, c'est plutôt un Aserbe non? Ceci dit le foot n'est pas dangereux du tout, ça arrive peu souvent, non? Bonne soirée mon pot, vive l'OL et la choucroute |
| Géronimo_Décines @mon pot Juju. La prochaine fois, si j'ai le temps, je vous conterai, ce que le groupe socialiste de Décines raconte dans le journal de propagande de Crédoz. Il nous parle d'écologie,comme ça en toute bonne foie, et de tous ses riches qui se foutent de l'écologie.C'est beau, c'est presque lyrique et révolutionnaire.Ils ne veulent que le bien du peuple( c'est pourquoi on leur fait un stade à ces abrutis non?)Ils sont forts nos socs décinois, plus forts encore que Collomb. A bientôt Juju si j'ai le temps. |
| julien de lyon_le vrai... Géronimo_Décines : mais oui, à mort les riches qui polluent et les supporters de foot qui vandalisent... Tous les matins, en prenant mon café au bureau, je lis les post sur ce blog...et franchement, c'est à ne pas piquer des vers... Vous êtes formidables. Allez, je vous inviterai à prendre un verre à l'OL Café du grand Stade... |
| Géronimo_Décines Je vous ai transmis ce que disent les socialo décinois les selus intellos du coin, je pensais que devant l'amour commun du foot, vous étiez pot. A bientôt mon Juju |
| Jeff_Décines Pour compléter la contribution de Geronimo, voici le lien vers le journal d'info de la municipalité de Décines : http://www.decines.fr/Commun/documents/DOC_PATH_1463_1253109282.pdf Allez voir en page 5 l'article sur OL Land. En résumé : 60000 places, centre d'entrainement de l'équipe pro, 8000m2 d'immeubles de bureaux, deux hôtels, un centre de loisir, 35 événements par an, 4 millions d'euros de recettes fiscales pour la commune (avec ou sans la taxe pro ?), 1500 emplois pour les travaux de construction, 600 emplois générés par le site, 200 autres y seront transférés. Et surprise, on parle aussi de sondages archéologiques. |
| rené_Décines Lu dans Décines Magazine N°285 et les affiches qui fleurissent un peu partout : la publicité pour le grand stade de Décines. Quelle intoxication on fait dans cette pub : on veut faire croire que tout est réglé, le stade sera à Décines. 2°) Le contribuable Décinois et Lyonnais a participé à cette intoxication avec ses impôts. J'aimerais savoir le budget que la Mairie de Décines a mis dans cette opération et quel débât il y a eu au sein du Conseil municipal ; je souhaite une réponse ; merci. |
| Jeff_Décines J'espère que Credoz et son équipe ne se sont pas trompé dans leurs calculs. Les 4 millions annoncés tiennent-ils compte de la disparition de la taxe professionnelle et de la taxe sur les spectacles au profit des communes ? Car il ne faut pas oublier que d'après l'accord signé par Credoz, les nouvelles rues, les espaces verts, les éclairages et la sécurité sont à la charge de Décines. Cela veut dire non seulement la réalisation, mais aussi l'entretien. Quel va être le montant de l'investissement pour Décines ? Combien faut-il de jardiniers supplémentaires pour l'entretien du fameux "mail planté" ? Quelle va être la facture électrique pour l'éclairage urbain de cette nouvelle zone ? Et combien de policiers supplémentaires lorsque 35 fois par an la population locale va passer de 25000 à 85000 personnes (habitants + spectateurs) pendant quelques heures ? Bref, combien cela va-t-il couter aux habitants ? La balance recettes / dépenses a-t-elle été faite ? Malheureusement personne ne sait répondre, ou alors je ne demande pas aux bonnes personnes. |
| julien de lyon _le vrai... Jeff_Décines : normalement, la compétence voirie relève de la communauté urbaine... donc je me demande comme les frais d'entretien de la voirie de Décines pourraient être à la charge de la commune... Et aux denières nouvelles, c'est la Police Nationale et les compagnies de CRS qui sont mobilisées pour les rencontres de football, donc de la compétence du Préfet et pas du Maire de Décines... |
| Géronimo_Décines Il faut savoir que la commission Seguin recommandait de déclarer d’intérêt général les enceintes sportives notamment privées, cet objectif est atteint. Elle recommandait également la suppression de la taxe sur les spectacles et de réduire la taxe foncière sur les stades. Ces deux objectifs sont en attente, pas tout à la fois ! La taxe professionnelle doit être supprimée par ailleurs. Souvenez-vous pendant les municipales, notre très socialiste maire, très présent sur les marchés, tenait fièrement sous son bras un paquet de tracts( probablement sorties de la photocopieuse de la mairie, je n’en rajouterai pas sur le coté illégal de la chose)) dans lesquels il traitait les opposants de menteurs( on lui avait dit que la taxe sur les spectacles serait supprimée) ? Il avait calculé que cette affaire rapporterait à la mairie 4 à 6 millions d’euros. Plus prudent, il en reste aujourd’hui à 4 Millions d’€. Il ne nous dit pas bien sûr ce qu’il a pris en compte, mais que reste-il ? |
| Géronimo_Décines En tout état de cause le coût des dessertes, dont la majorité ne servira qu’au stade est évalué à 180/200M€. Plan d’amortissement ? 50 ans pour amortir cet investissement en argent public. Dans le privé il se ferait foutre dehors à grands coups de pompes dans le cul, mais on ne compte pas avec l’argent des autres. D’autant plus que ce stratagème de parking déportés avec navettes qui puent, ne répond pas aux besoins des supporters et du stade, ni de la population de l’est. Certains diront , et les emplois ? mais ces emplois ne sont pas le fait que ce stade se situe à Décines, comme les supposées retombées économiques. Par contre les dépenses oui, car Gerland est doté d’un métro utilisé également par les indigènes du coin. Quant à la pub gratuite sur le grand stade, un scandale de plus. Au sujet des frais de police, on n’invente rien, ces informations ont été données par le Grand Lyon, et le Grand Lyon ne ment jamais ! ( comme les frais d’éclairage…) |
| Géronimo_Décines J'ai oublié, comme le dit Jeff, a-t-on fait tout simplement un état des dépenses et des recettes, que restera-t-il de cette hypothétique recette de 4M€. Vos impôts ont augmenté, ce n'est pas fini! |
| Géronimo_Décines Vous pouvez consulter le document décrivant la révision N°1 du PLU de Décines, aux services techniques. Ce document est différent de celui qui est sur ce site, mais les mensonges, la langue de bois, le langage ésotérique,les euphémismes et sophismes sont les mêmes ! Il n’est pas sur internet. Si vous voulez une photocopie, vous la demandez à la mairie qui la demande au grand Lyon qui la renvoie à Décines, qui…etc.. En somme si vous voulez participer, il faut vraiment le vouloir, et avoir du temps. C’est ce que le Grand Lyon appelle la communication. Moins on sait, plus ils feront, en toute bonne conscience bien sûr.De quoi décourager les bonnes volntés! Je propose donc à tous les adhérents et aux autres bien sûr de demander une photocopie à la mairie de Décines, histoire de faire fonctionner la Poste et d’occuper nos fonctionnaires. Tout ça pour vous dire que le grand Lyon est une grande démocratie,championne de la démocratie participative( c'est quoi au juste?) |
| pipo_décines vous en faites bien du pipo, et pour rien. C'est pas en pleurant ici que le monde va changer. Si les documents en Mairie sont différents de ceux du Grand Lyon , payez donc un huissier qui fera le constat et repoussera la révision du PLU encore de quelques mois. Si le magazine local sert à faire la pub d'un privé, demandez à faire votre pub. On ne peut pas vous la refusez. Vous me fatiguez sur ce blog. Vous êtes des pleureuses et dans Décines, on ne vous voit nulle part. Sur toutes les affiches de Décines, la pub du grand stade. Et l'opposition ? Nulle part. Vous attendez quoi ? des bénévoles pour faire le boulot à votre place ? Sortez vous les doigts du cul et montrez que vous existez. J'ai voté pour vous et je vais pas tardé à me repentir. |
| julien de lyon_le vrai... http://www.francefootball.fr/FF/breves2009/20090922_084704_et-les-villes-retenues-seraient.html |
| Géronimo_Décines @pipo Décines. Il doit y avoir malentendu, nous sommes tous des bénévoles,dans une association comme la nôtre, il ne doit pas y avoir que les membres du bureau qui bossent sur le sujet, nous avons tous des obligations par ailleurs, du boulot se fait, notamment avec toutes les autres associations ce qui permettra d'agir avec des actions coordonnées,en synergie avec tous les opposants. Votre jugement est injuste, mais nous attendons vos propositions. Beaucoup de personnes qui sont contre attendent que l'association fasse le boulot, c'est ainsi! |
| carine_décines Qu'est-ce qu'on fait!!!!! Je rêve!!! lorsque nous faisons des actions, ce sont toujours la même poignée de personnes qui est là pour donner la main aux membres du bureau alors mr Pipo, venez, donnez aussi de votre temps et puis fournissez nous un salaire, que nous puissions nous occuper à plein temps de cette affaire (donc lacher nos emplois) et puis soyez un peu plus généreux dans vos dons que nous ayons les mêmes moyens que nos adversaires. J'en ai plein le dos des moralisateurs toujours à attendre que les autres se bougent à leur place. Si vous croyez que s'attaquer à Aulas et consorts est de tout repos et simple allez y faites mieux! |
| Jeff_Décines La campagne de pub pour le grand stade m'amène plusieurs réflexions. Tout d'abord voici l'article dans le journal 20 minutes Lyon : http://www.20minutes.fr/article/349129/Lyon-L-OL-affiche-son-grand-stade.php - Le projet est-il boiteux à ce point pour qu'on ait besoin d'une campagne de pub pour y croire ? - Le stade n'est pas encore sorti de terre que les comtribuables paient déjà la facture. Je site 20 minutes : "Cette campagne de deux semaines est signée par l'OL, mais aussi par le conseil général, le Grand Lyon, le Sytral et la ville de Décines. (...) La vague d'affichage sera complétée par des achats d'espaces publicitaires dans la presse locale et par la distribution d'un document d'information aux riverains du futur stade, très critiques sur le sujet". Je suis impressionné : quel budget !!! |
| julien de lyon_le vrai... Jeff_Décines : c'est Olivier Blanc, directeur de la communication de l'OL qui parle dans cet article et vous en déduisez automatiquement, et sur votre seule intuition, que ce sont les contribuables qui paient... Quel talent! |
| than69150_decines oui au stade de decines quel merveilleuse idée certes sa dérange certain pathétique qui vont être déranger pendant le match du fait de voir une belle fête populaire prêt de leur résidence tranquille et peur pour leur maison. Mais quelle dynamisme pour la ville qui est un peu endormi du faite d'une certaine minorité. Alors réveillez!! peuple gaulois!! pour promouvoir ce magnifique projet qui se trouve pour une fois dans notre ville |
| Jeff_Décines julien de lyon : j'en déduit que c'est le contribuable qui paie car en général quand une société ou un organisme pose son logo sur une pub c'est qu'il y contribue financièrement. Si vous pouvez me prouver que pas un seul centime d'argent public a payé cette campagne, j'en serais très heureux et très soulagé. |
| Jeff_Décines Julien de Lyon : j'ai oublié de préciser que à Décines j'ai vu ces fameuses affiches sur des emplacements d'affichages appartenant à la commune et servant habituellement à annoncer les événements locaux. Que ferait donc une campagne publicitaire pour un équipement privé, financée par des fonds 100% privés dans un emplacement publicitaire utilisé pour l'affichage communal ? Ma belle-sœur a un magasin de vêtement à Décines. Alors elle aussi aurait le droit de mettre des pubs au même endroit ? |
| Géronimo_Décines Au fait , on ne saura qu'à la mi-novembre le nom des stades sélectionnés. |
| than69150_décines vous "carton rouge" vous êtes super fort une simple affiche publicitaire en fait un débat politique,une critique ,mais qui paye?! pourquoi ils font une publicité?! Ils vont prendre tout les panneaux publicitaire de la ville, voir du pays en plus les contribuables finances se projet de publicité mais ou est donc passé la libre concurrence vous vous rendez compte un peu ? Un nouveau projet sportif sur la régions donc encore plus de monde dans le tramway, sur la rocade alors association "carton rouge" je compte sur votre soutien sortez vos étendard et faite comme ses pathétique fonctionnaire vous voyez ses socialistes qui bloque le pays lors de manifestation, greve pour préservés lors acquis que nous u.m.p de sang rigolant devant notre petit écran mais s.v.p soyez plus de 10 personnes cette fois pour parler de mécontentement de la population. |
| than69150_ bien entendu que ol land sera présent dans le magnifique projet de l'euro2016. Qui pourra faire rentré decines dans cette magnifique fête populaire. |
| laurent_decinois en réponse à "than69150"..... bonjour, pourriez-vous svp, nous indiquer dans quel quartier de décines vous habitez....juste comme ça. d'ailleurs il serait intérréssant que les intervenants décinois sur ce blog, indiquent le quartier de décines où ils demeurent... pour ma part je réside dans un rayon de 500m et suis par conséquent touché par ce "purain" de stade. j'ai bien vu dans lyon les affiches pour le "complexe aulas"....ouahhhh!!! il y en a de partout...... @ plus. |
| Addel_Chassieu Au sujet de cette campagne d'affichage : Nous avons rencontré JM Aulas et son staff lundi après-midi. Nous l'avons (entre autres) interpellé sur cette affiche, il nous a dit que l'OL avait participé en partie au financement de cette campagne, ce qui sous-entend bien que les autres acteurs (Communauté, Ville de Décines, Conseil General ...bref nos impôts !) subventionne aussi cette campagne de pub (ou d'intox) |
| Géronimo_Décines Si c'est dans le Progrès, c'est que c'est vrai!Merde alors! |
| than69150_decines je réside a une rue du futur et magnifique stade de ol land pour répondre a laurent_decinois mais je vois pas en quoi sa vous regarde dans cette optique de stade. |
| Géronimo_Décines Mon pot Juju, vous continuez à broder, je dis qu'il faut prendre du recul par rapport à ce que dit la presse, surtout le Progrès, lire le Progrès , ce n'est pas gober tout ce qui est écrit, un peu d'esprit critique mon Juju. Alain disait l'homme qui dit toujours oui, est un homme endormi, l'homme qui dit non est un homme éveillé. A méditer! |
| finesse_DECINES Juste une petite remarque : d'un côté l'association crie au scandale d'une telle implantation pharaonique sur Décines et de l'autre côté, elle se plaint, dans son article "DECINES bien petit" , que le nom de la ville sur l'affiche soit si discret...j'ai du mal à saisir...En le souhaitant plus gros, vous acceptez donc d'une implantation à Décines alors, non? |
| Géronimo_Décines @Finesse. Sans me mettre à la place du Webmaster,sa pensée doit être la suivante.Si, une des raisons majeures pour que ce stade soit à Décines est la notoriété que cela doit apporter à la ville, pourquoi alors Décines est écrit d'une manière si modeste. En réalité Décines ou ailleurs ils s'en foutent, l'important est qu'ils aient leur stade.Clair non? |
| Finesse_DECINES Pourquoi voulez-vous que le nom de la ville apparaisse en gros, ce n'est pas le projet de la commune seule? Que le projet ce trouve ici ou ailleurs peu importe pour les parties prenantes et que le lieu y figure clairement est largement suffisant. Il n'est pas nécessaire de faire feu de tous bois, non? |
| luciole_delà Dans le grand programme du Grand stade, il est prévu, je crois savoir, un centre de formation A voir tant de fautes de syntaxe et d'orthographe dans les posts signés des fanatiques ici, il serait sans doute judicieux de prévoir une salle d'alphabétisation ...... pour les afficianados du foot. Ce serait un début peut etre d'une grande réflexion sur eux-mêmes et sur ce et ceux qui les entourent. Ne peut on pas (se) grandir à tout âge ? |
| une _recommandation l'adresse e mail doit exister. merci. |
| julien de lyon_le vrai... Suite à une "mauvaise manip" du webmaster (je lui laisse le bénéfice du doute), tous mes post ont été effacés. Je disais donc à ce cher Géronnimo l'enseignant que, à force de jouer de citations, on en oublie de réfléchir par soi même. C'est vous qui citiez le progrès lorsqu'un article qui vous était favorable était publié. Et maintenant qu'un article contredit vos position, il faut savoir prendre du recul...cela en est risible. Vous en arrivez à vous contre dire vous même...Et puis l'homme endormi est celui qui dit TOUJOURS oui... |
| julien de lyon_le vrai... Et je disais à Luciole qu'il serait bénéfique de ne pas se prendre pour ce qu'elle n'est pas et d'apprendre à respecter les autres, ça lui ferait certainement du bien. Et puis il paraît que pour mieux vaincre son ennemi, il faut apprendre à le connaître... Vous seriez surprise des personnes fréquentant les stades de football. Homme, femme (de plus en plus), ouvriers, cadres sup', professions libérales, étudiants...C'est ça une fête populaire semble-t-il. |
| luciole_delà Mes propos n'étaient pas orientés vers le Julien, pourquoi ? parce que d'emblée j'ignore par principe les gens qui font de la polémique leur cheval de bataille - et qui refusent l'argument de l'autre - et si, dans le présent forum, nous disposions d'une touche pour blaklister, je l'aurais fait depuis longtemps pour ne pas avoir de pollution sous les yeux - je fuis les gens qui n'acceptent pas - non pas l'avis des autres, mais simplement l'écoute de l'avis des autres ! |
| julien de lyon_le vrai... luciole_delà : n'inversez pas les rôles! c'est vous qui traitez les supporters de foot d'analphabètes, c'est vous qui refusez la discussion, c'est vous qui considérer que tout ce qui n'est pas contre ce stade est stupide, et sans fondement. J'ai accepté les arguments des opposants au stade, notamment le fait que l'on ne puisse pas souhaiter une infrastructure de 60 000 personnes à 500 m de chez soi. J'ai été le premier à le concéder. Ne me faites surtout pas passer pour ce que je ne suis pas...Car ce n'est pas moi qui propose de blacklister les gens! |
| julien de lyon_le vrai... luciole_delà : vous vous considérez comme des grands défenseurs de la sacro sainte démocratie participative, mais vous n'êtes même pas capable d'accepter que l'on puisse ne pas être d'accord avec vous. "Même" Géronimo l'a compris, et, si certaines "piques" sont envoyées, le débat est bien là. Alors je vous conseille d'aller revoir vos fondamentaux avant de critiquer les gens. |
| luciole_delà C'est bête mais c'est agréable (c'est sans doute un peu l'égo !) quand, si peut etre gagné par le doute, on s'aperçoit que l'on a raison ! la preuve, les deux messages précédents me le confirment naturellement ! |
| than69150_ et puis si les associations opposées rencontrent l'OL (ADDEL est opposante non ?), c'est bien que vous reconnaissez que OL LAND va s'implanter Rencontrer l'ennemi, c'est l'accepter Alors, franchissez le pas, acceptez tout simplement OL LAND |
| pipo_ vous brassez de l'air partez du principe que tous les opposants sont à vos côtés et que vous n'êtes tout simplement pas assez nombreux pour empêcher ce projet en entrant en politique lors des dernières élections municipales, vous avez réussit un mini tour de passe passe. Mais vous n'arrivez pas à le concrétiser Tout simplement parce que vous rentrez dans le rang mais lequel ? celui de Credoz ? ou celui de Meunier ? Si vous avez fait le remue ménage pour une place au soleil, je ne vous félicite pas. Si vous êtes vraiment des battants, je mettrai le t-shirt carton rouge lors du décines à vélo mais à une condition : que vous me disiez où je peux me le procuré. |
| julien de lyon_le vrai... Avez-vous remarqué ce passage de la délibération ? "Il s’ensuivra par convention, une mise à disposition du foncier communal libéré au profit de la société « Foncière du Montout », aménageur qui conventionnera à son tour avec l’INRAP (Institut National de Recherches Archéologiques Préventives) en charge de réaliser le diagnostic préalable." Mise à disposition veut dire que le terrain est cédé à titre gratuit. Le comble |
| pipo_ les ennemis d'hier sont les amis d'aujourd'hui. cette phrase fonctionne à tous les coups. Hier, vous étiez ennemis d'Aulas, demain vous serez ses amis La preuve ? sur ce lien : http://www.energiecitoyenne.com/pages/page_nos_partenaires.html pour finir dans les bras de sagnard, pourquoi ne pas avoir fusionner les listes aux municipales ? |
| Redondant_ à défaut de répéter les choses une nouvelle fois, je dirai simplement que les municipales sont un faux pas du à l'inexpérience politique de la tête de liste Carton Rouge. Les communes de l'est lyonnais sont toutes opposées à OL LAND à Décines. Le député de notre circonscripion est opposé à OL LAND à Décines et il était gagnant dans tous les bureaux de vote de Décines lors des législatives Lors des municipales, les 3 listes face à Pierre Credoz étaient contre OL LAND et représentaient 52 % des votants. Il est donc évident que la ville de Décines était majoritairement opposée à OL LAND et qu'une fusion aux municipales était gagnante face à la liste de Pierre CREDOZ Une seule personne ne l'a pas compris. Et ceci a fait le bonheur de messieurs Aulas, Collomb et Credoz. |
| IL_n'est pas dupe et qui se cache dans la "FONCIERE DU MONTOUT" ? soyez curieux, allez voir ...... |
| julien de lyon_le vrai... AU WEBMASTER ET MODERATEUR... Je pensais que la "nouvelle formule" du forum permettrait de sécuriser l'accès, mais "mon" dernier post n'est pas de moi. Ce qui est le plus inquiétant, c'est que l'on indique son adresse mail pour pouvoir accéder... Et pour répondre au post de la personne qui a utilisé mon pseudo, apprenez à lire et à réfléchir. On parle d'une mise à disposition du foncier à l'INRAP pour la réalisation du diagnostic archéologique imposé par le Préfet. Alors évidemment que l'on ne va pas vendre un terrain à un institut scientifique pour qu'il l'examine!!!! |
| carine_décines Mr Pipo, nous n'avons plus de tee shirts Carton Rouge mais nous distriburons des brassards rouges, fait avec les moyens du bord ! |
| Alouette, Mimi_Décines A vot' bon coeur, M'rs-dames! Rien n'est encore décidé ni voté et on demande déjà aux Décinois de payer! L'enquête publique n'a pas encore eu lieu,la liste des stades à construire n'est pas encore établie, le choix de la France pour l'Euro 2016 n'a pas été fait, OL Land n'a toujours pas de naming pour financer son stade, mais les impots des braves Décinois vont servir eux dès 2009 pour un projet qui ne verra peut-être jamais le jour. |
| than69150_décines Un sondage Ipsos commandé par l'Olympique lyonnais et effectué le 6 et le 7 décembre 2007 dans le grand Lyon révèle que 76% des habitants sont favorables au projet et 10% seraient absolument contre. Dans les communes de Décines, Meyzieu et Chassieu 62% des personnes interrogés sont favorables et 21% seraient tout à fait contre |
| Jeff_Décines à julien de lyon : avant de donner des leçons, apprenez à lire. Il est écrit exactement : "Il s’ensuivra par convention, une mise à disposition du foncier communal libéré au profit de la société « Foncière du Montout »" Ensuite, il est précisé : "aménageur qui conventionnera à son tour avec l’INRAP (Institut National de Recherches Archéologiques Préventives) en charge de réaliser le diagnostic préalable." Ce qui veut dire que la mairie va virer l'exploitant moyennant dédommagement payé avec les impôts des Décinois pour céder le terrain à la foncière du Montout. Cette société se mettra ensuite en relation avec l'INRAP pour les fouilles archéologiques. |
| julien de lyon_le vrai... Jeff_Décines : mais je sais très bien lire, je vous remercie...On parle d'une mise à disposition. Juridiquement, une mise à disposition est...comment dire...une mise à disposition. C'est à dire qu'il n'y a en aucun cas transfert de propriété au bénéfice de la Foncière. On parle ici de la réalisation du diagnostic archéologique qui a été imposé par le Préfet. L'OL souhaite réaliser ce diagnostic extrêmement long dès à présent. Alors je ne préjuge en rien sur les futures modalités de vente, mais je dis simplement qu'on ne peut pas dire que l'OL se voit transférer des terrains gratuitement sur la base de cette seulle délibération car ce n'est pas vrai |
| julien de lyon_le vrai... AU WEBMASTER ET MODERATEUR... juste au passage, le post qui m'était attribué ("les ennemis d'hier sont les amis d'aujourd'hui.") et qui n'était pas de moi vient d'être réattribué à un certain "pipo". Etant donné que l'on donne notre adresse mail perso pour que le message soit validé, c'est tout de même assez inquiétant ce genre de "changement"... Et je dis simplement "inquiétant" car je laisse toujours le bénéfice du doute... |
| julien de lyon_le vrai... than69150_décines : mais on vous retournera que ce sondage était orienté ou pire acheté par l'OL et qu'il ne veut rien dire...Mais quand un sondage commandé par Carton Rouge fait croire que le stade sera financé par les impôts, alors là, il est affiché en première page du site!!! |
| chris_les Echets je suis passé sur la rocade est ,il y avait pas grand monde à 18h00.poutant il est samedi et le tunnel de Fourviére est fermé.Vous etes contre le stade à décines!! mais quel est votre opinion sur l'autoroute A432 en construction entre les Echets et la Boisse ?? |
| julien de lyon_le vrai... C'est marrant, mais dans l'article dont le lien est affiché sur la première page du site Carton Rouge (cliquez sur "diagnostic préalable") il est clairement indiqué que la somme versée par la commune de Décines pour mettre un terme au bail rural sera remboursée par la foncière du montout donc par l'OL... Cela contredit les suputations de détournement de fond public ou autres lancées par l'association...tout ne serait pas que magouille finalement....? |
| Géronimo_Décines En réponse à Chris. Pour donner son opinion, il faut connaître le dossier, et notamment toutes les données d’entrée (y compris la prise en compte de l’exigence écologique), les objectifs, les enjeux, analyser les risques sur les populations, l'environnement, analyser les coûts, en faire ressortir les avantages, respecter les populations impactées, être sûr que la solution retenue est la meilleure...Voilà, ce n'est pas simple, et demander au simple particulier, qui n'a pas le temps de s'investir ou ne le veut pas, relève de la démagogie. Tout ce que je peux vous dire c'est que le 21° siècle sera écologique ou ne sera pas. Avec de telles infrastructures, j'ai bien peur que nos politiques, qui courent après le court terme n'aient rien compris aux enjeux de ce siècle, ils manquent d’imagination. A priori je suis contre cette nouvelle auto route qui ne répond pas à l'exigence écologique de ce siècle. Je connais bien le dossier du grand stade, cela prend beaucoup de temps, alors pour votre pb je ne peux vous en dire plus, mais si je devais vraiment me prononcer je le ferai en connaissance de cause. Quant à la circulation sur la rocade, il faut se méfier des observations instantannées, j'alais dire j'ai la chance d'habiter à coté,souvent le soir,je n'entends plus rien, c'est soit un accident soit un bouchon. |
| Géronimo_Décines Quelle hypocrisie ! S’il y a une nouvelle enquête, ce n’est pas à cause du revirement du commissaire, mais uniquement à cause des recours portant sur le financement des accès. Collomb a compris qu’il allait perdre du temps, alors avec ses pots, il a fait changer la loi ( c’est beau le cumul des mandats) Vous savez tous maintenant que l’avis du commissaire enquêteur compte pour du beurre, car le très socialiste Collomb défenseur du pauvre et de l’orphelin est le plus fort, c’est donc Aulas qui va s’en foutre plein les poches au nom de l’intérêt général, ils sont vraiment forts les socialistes qui nous dirigent. |
| Géronimo_Décines Lyon a perdu une place dans le classement du top 20 à cause de Birmingham, Question: Cette perfide ville anglaise aurait-elle un Grand Stade pour la faire ainsi rayonner ? Parmi les critères choisis, même en cherchant bien, avec toute la bonne foi qui me caractérise( je rigole pas), je n’ai pas trouvé la nécessité d’avoir un grand stade pour être retenu dans le TOP 20.Nous aurait –on raconté des salades au sujet du rayonnement des stades ? Le triumvirat infernal aurait-il menti ? Par contre nous pêchons par notre incapacité à parler les langues étrangères et nous ne sommes pas connus pour être une ville universitaire ( c’est sûr que s’ils n’ont que les blogs des footeux à lire, c’est plutôt primaire..) Ne vous fâchez pas Juju je rigole . Si j’avais le temps je vous parlerai de Gégé au Japon essayant de vendre sa ville, il savait tout sur le grand stade, mais aucune question ne lui a été posée sur ce sujet hautement stratégique, par contre il ne connaît pas le type de batterie utilisée sur nos trucks,( A lire dans le Monde) les japonais sont des gens très pratiques, alors le rayonnement ! |
| julien de lyon_le vrai... Geronimo : alors ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Même si je suis un grand supporter de l'OL, je n'irai jamais jusqu'à dire que l'OL est connu par tous et partout dans le monde. Ce serait bien prétentieux. Mais vous ne pouvez pas nier le rayonnement que ce club a en europe et dans certaines parties du monde. Pour exemple, et même si le programme a pour le moment été stoppé, l'OL fait partie du projet "Lyon -Dubaï City". De plus, on ne peut pas nier le lien entre le monde des affaires et le foot (il n'y a qu'à voir le nombre de grands industriels qui dirigent des clubs). Et l'OL est un grand club européen. Vous savez, je suis allé à Londres et à Barcelone pour affaires. Et là bas, les clubs sont de véritables institutions. Et à Lyon, l'OL commence a bénéficier d'un soutient de la population. Plus de 35 000 supporters de moyennes, plus de 200 000 demandes de billets pour les plus grand match. Alors que vous n'aimez pas le foot, que vous ne soyez pas pour la construction de ce stade, c'est une chose. Mais ne partez pas en guerre contre des Moulins. N'avancez des prétendues collusions ou manipulations quand il n'y en a pas et que seul votre esprit les suggère. Un article qui est cité par le site de Carton Rouge dit clairement que la somme déboursée par la ville de Décines pour la résiliation du bail va être remboursée par la Foncière. Et pourtant, la première page du site parle toujours de détournement de fonds publics... A trop se convaincre de l'existence de complots, on en perd toute lucidité...et c'est bien dommage. |
| luciole_ delà A notre cher contributeur Julien, Drôle votre façon de lire et d'interpréter - de l'extérieur, j'ai cru lire dans le msg de geronimo ci-avant, que l'on abordait non pas le rayonnement de l'OL dans le monde, mais de celui de la Ville de LYON ...... Mais si on pousse plus loin cette réflexion (profonde) peut etre que l'OLG a besoin de l'éventuelle notoriété de LYON pour encaisser encore plus ? ça c'est possible voire probable ! Quant à l'inverse, va t on voir des industriels et investisseurs se précipiter sur LYON ...... parce que LYON aurait en 2013 un stade supérieur de 5 ou 10.000 places à celui existant ..... Difficile de soutenir le contraire ! ou alors c\'est de la pure mauvaise foi. |
| Géronimo_Décines Petite réflexion au sujet des propriétaires de club, extrait d’un article « la face cachée du foot business » paru dans « Alternative Economique » N° 284 « nbre de propriétaires de club sont issus du milieu du bâtiment, et le football est souvent un bon moyen de rencontrer des décideurs politiques et d’obtenir des marchés publics. Au-delà des questions financières, l’achat d’un club comporte un aspect sociologique : il permet aux maffieux d’intégrer la bonne société, souligne le Gafi. » Dans cette affaire le fait d’aimer ou de ne pas aimer le foot est indépendant de la position que l’on peut avoir sur ce projet, quand un projet ne répond pas aux critères que l’on est en droit d’attendre, alors on est contre, la difficulté réside pour les passionnés de foot à s’extraire de leur passion, et à examiner sereinement, sans contrainte, les différentes composantes du projet pour porter un jugement. Tout ceci demande du temps,bien entendu! |
| Géronimo_Décines C’est vrai , Juju, elle a raison Luciole, vous brodez, brodez, vous ne lisez pas, vous vous emportez, vous êtes un passionné,( de foot) vous vous précipitez pour répondre , vous n'écoutez pas. Toute les pub , veulent convaincre notre inconscient, que le stade va faire rayonner LYON sur le plan régional, national, international( lisez le PLU). Le premier objectif du stade est de faire rayonner la ville(lisez le PLU). Ça rapporte combien le rayonnement, à nous Décinois, que des enmerdes ! |
| julien de lyon_le vrai... @ luciole_ delà et Geronimo : et selon vous, le rayonnement de l'OL n'apporte rien à la Ville de Lyon...? c'est une curieuse façon de voire les choses. Construisez un stade de 60 000 places, avec un centre d'affaires et mettez y un club de seconde zone...à votre avis, le résultat? Vous avez une vision tellement réductrice du monde du foot. Mais c'est sur qu'en lisant alternatives économiques (canard d'extrême gauche...) vous serez extrêmement objectif, à n'en pas douter... Mais c'est bien sûr vous qui êtes dans le vrai. Nous pauv'supporters décérébrés ne savont pas faire la part des choses... Tous pourris dans le monde du foot et de la politique! Mais c'est sur que les plus grandes entreprises de la région sont représentées dans les salons de Gerland uniquement pour se goinfrés de p'tits fours en fomentant des escroqueries sur le dos du pauv'tit contribuable qui paie ses impôts... Mais je vous rappelle à vos bons souvenirs sur la création de la Cité internationale. Les objectifs étaient les mêmes, mais certains considéraient que cela n'apporterait rien à Lyon. Et finalement, de grandes entreprises, de grands groupes hôteliers s'y sont installés. Prétendre qu'un stade de foot digne de ce nom occupé par un club de foot important ne participe pas au développement d'une agglomération, c'est simplement être bien ignorant sur les réalités économiques des investisseurs... |
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| chris_Les Echets Réponse à Geronimo :l'autoroute A432 figure sur le projet de circulation du contournement de L est Lyonnais et aussi sur le plan d'accés au stade.Vous etes pas au courant car le projet de l'autoroute passe pas vers chez vous et en plus moins de véhicules sur la rocade.Quand des oposants parlent du Montout comme un site naturel et riche en faune et flore c'est un peu fort,surtout au bord d'une autoroute!!!.A432 va passée en plein dans la Dombes c ést autre chose que le Montout.Pour les manifestation anti ol land ,dites aux opposants de venir en mode doux comme ils le disent aux autre,et pas en voiture comme ils le font. |
| Géronimo_Décines @Chris Je ne vous attaque pas, je vous comprends et vous ai même dit qu'à priori jétais contre ce projet. La Dombes que je connais bien,(et pour laquelle j'ai encore une immense nostalgie) pour y avoir passé une grande partie de mon enfance est effectivement un lieu écologique très sensible,mais je ne comprends pas pourquoi vous vous en prenez à nous qui défendons notre qualité de vie.De plus chez nous il y a une faune qui mérite d'être défendue avant tout, c'est l'homme car ce stade est encastrer dans les lotissements et immeubles. Je ne vais pas répéter pourquoi nous ne voulons pas de ce projet, tout est dit depuis fort longtemps sur ce site. Avez -vous fondé une association? Nous sommes bien placés pour savoir que si nous ne défendons pas notre beefsteak nous mêmes, personne ne le fera à notre place, car dès que l'on se trouve à 10 km du stade, on ne comprend pas notre combat, nous sommes des empêcheurs de tourner en rond, des gens qu'on doit abattre. l'individualisme est Roi en France, regardez la réaction des gens face à la grève des TCL, les victimes sont vite transformées en coupable. Mais,nous en faisons notre affaire! |
| Géronimo_Décines Nous n'avons jamais dit que le site du Montout est un site en lui -même, d'une haute sensibilité écologique, ce sont des terrains agricoles,qui cette année étaient encore cultivés. Ne confondons pas tout. Nous disons que ce projet est anti écologique, parce qu'il favorise le tout bagnole, la preuve, le nombre de places de parkings créées,c'est de l'étalement urbain qui favorise les déplacements. La réponse apportée par nos élus,n'est ni pertinente ni efficace face à cette augmentation des déplacements.Quand à notre mode de déplacement lors des manif.je me vois mal bloquer la rocade en vélo même si c'est un VTT. Par contre ce site est situé entre deux zones à haute sensibilté écologique , le V-VERT au sud , le Parc de Miribel au Nord. Nous n'avons rien dit d'autre, maintenant nous ne contrôlons pas ce que chacun de nous dit lors de la pause café ou au bar du coin.Voilà je vous dis tout ça sans agressivité et comprends parfaitement vos préocupations citoyennes. |
| julien de lyon_le vrai... Géronimo_Décines : et sinon, bloquer la rocade à une heure sans aucun rapport avec les heures des match (un vendredi en plus....alors qu'il n'y a jamais de match ce jour là..), c'est un geste écologique? |
| julien de lyon_le vrai... Géronimo_Décines : Je ne suis pas payé sur 14 mois, je n'ai pas les transports gratuits pour moi et ma famille, je n'ai pas 15 jrs de RTT par an, je n'ai pas de CE me permettant de partir en vacances à des prix défiants toute concurrence...mais j'ai été obligé de prendre ma bagnole pour aller bosser, ça m'a coûté un bras en essence et frais de stationnement...mais vous avez raison, ce ne sont pas nous les victimes de cette grève... Juste pour info, j'ai vu, de mes propres yeux qui anatomiquement ne semblent pas être manipulés, des grévistes CGT bloquer à l'angle Lafayette-Brotteaux, les conducteurs de bus qui ne souhaitaient pas faire grève... Mais ça doit vous sembler normal au nom de la défense collective contre l'oppression du patronat! |
| julien de lyon_le vrai... Voici un extrait du courrier de ce cher Meunier aux élus du Grand Lyon: « Pensez-vous qu'il est dans l'intérêt général d'engager pour cette opération, près de 300 millions d'euros d'argent public pour réaliser un stade qui aura la même capacité que Gerland ? » (source Le Progrès). Pourtant, il aurait été juridiquement, et intellectuellement, plus juste de dire que la participation publique ne vise que les infrastructure de transport. Mais tout est fait pour entretenir l'amalgame... Et puisle chiffrage actuel, côté administration, ne dépasse pas 150 millions d'euros, participation de l'Etat comprise et le stade programmé est de 60 000 places + 5 000 VIP donc 20 000 de plus que Gerland... Si ce n'est pas de la propagande à l'état pure...Finalement, les opposants au stade utilisent les moyens qu'ils attribuent à leurs advesaires... |
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